Folge 7: Frauen gegen Frauen?

00:00:00:

00:00:03: Deutschland, wir reden.

00:00:05: Zwei Frauen, zwei Welten!

00:00:09: Hallo Iselt schön nicht zu sehen.

00:00:11: Hey Melanie, schön dich auch wiederzusehen

00:00:14: Und?

00:00:15: Wart mal mal heute

00:00:16: Boah bevor wir überhaupt mal starten würde ich jetzt sagen Wir haben ja jetzt neu gestartet.

00:00:22: Das ist ja schon was sehr Mutiges von uns und wir wünschen uns hier auf jeden Fall Support

00:00:27: Absolut!

00:00:28: So und ich würde den Leuten jetzt mal so drei Sekunden einräumen, dass die uns zumindest mal folgen können.

00:00:35: Wo auch immer die das hören Spotify auf YouTube folgen.

00:00:39: Am besten noch einen Kommentar oder ein Like da lassen wenn ihr Bock drauf habt auch gerne einfach meine Frage einreichen.

00:00:45: Das stehen wir

00:00:46: sehr offen für und

00:00:48: da würde ich jetzt mal die drei Sekunde einräumen.

00:00:51: Okay Drei Zwei

00:00:58: Eins Neue Follower!

00:01:04: Ja, sehr geil.

00:01:05: Wenn wir jetzt wirklich hier nach dieser Folge ProFollower den wir kriegen machen wir in der nächsten Folge eine Uhr.

00:01:11: Okay.

00:01:13: Das ist wie so wenn die beim Markler was verkaufen.

00:01:15: ich liebe ja diese Trash Sendung aus Amerika hier dieses SellingDoc und so.

00:01:20: oder wenn sie da hier bimmeln

00:01:21: also

00:01:22: wir bimmeln nicht, wir machen...

00:01:23: Ich habe auch dann ein Bimmel.

00:01:25: Krass Wir können doch pro Follauer Entweder ein Wuh dalassen, wenn ihr dann auch noch kommentiert habt oder einen Like da gelassen habt.

00:01:32: Dann kriegt ihr sogar die Klingel von uns!

00:01:34: Also wenn einer beides macht, bimmeln wir?

00:01:36: Bimmeln wie er beim nächsten Mal.

00:01:37: Also

00:01:37: ihr müsst Bescheid.

00:01:38: Machen wir eine Folge, vierzehn

00:01:39: Minuten durchspielen und ding-ding-ding... Boah das wär ja geil!

00:01:45: Aber wir reden doch so gerne!

00:01:47: Jaaa!

00:01:50: Ja geil!

00:01:50: Wollen wir heute mal was Provokanteres

00:01:53: machen?!

00:01:53: Voll Bock drauf

00:01:54: Oder?

00:01:55: Weil

00:01:55: ich glaube, das haben sie alle schon so ein bisschen kennengelernt.

00:01:58: Unser Hintergrund und jetzt können wir eigentlich auch mal in allgemeinere Themen einsteigen.

00:02:03: Voll geil!

00:02:06: Ich hab da so eine Idee.

00:02:08: Jetzt bin ich sehr gespannt.

00:02:10: Also man beobachtet ja auch seine Mitstreiterinnen Und mir hat sich tatsächlich heute Morgen die Frage gestellt Lassen wir Frauen uns ausnutzen?

00:02:29: Sehr spannende Frage.

00:02:30: Die Männer sagen Nein!

00:02:33: Auch andere Frauen würden vielleicht auch Nein sagen, das kann ja auch intergeschlechtlich ablaufen.

00:02:39: Ich würde einfach mal mit einem klaren Ja starten.

00:02:43: Warum?

00:02:45: Was denkst du?

00:02:46: Ich glaube so dass Wesen der Frau ist vielmehr in diesem Geben drinne dass wir viel mehr automatisch geben und machen und tun.

00:02:56: Und harmoniebedürftiger, ne?

00:03:01: Damit sich alle wohlfühlen... Noch

00:03:03: so aus der Steinzeit?

00:03:04: Ja.

00:03:05: Ruhe in der Höhle!

00:03:07: Steinzeit und auch viel Sozialisierung und Erziehung, wenn du dir das mal überlegst.

00:03:13: So ich habe letztens noch ein Video gesehen von einer Reportage zu einer Ehrwohner Wurde am Hoch, also deutsche Familie.

00:03:20: Wir reden jetzt gar nicht irgendwie vom Ausland oder so.

00:03:23: Ich glaube das war so sechziger, ja so sechsziger müsste das gewesen sein, fünftiger-sechzige.

00:03:28: und dann war die Tochter im Brautkleidt und die Mutter daneben und da wurde die Mutter interviewt was für Tipps sie denn in der Tochter mitgeben würde?

00:03:35: Und dann bei...

00:03:36: In den Sechzigern!

00:03:38: Ihr Tipp auf jeden Fall gehorsam sein dem Mann gegenüber ganz krass, nicht zu anstrengend sein und sich definitiv zurückzunehmen.

00:03:48: Und ich glaube, wenn du so sozialisiert wurdest, dann macht das schon viel mit einem auch für noch spätere Leben was du das angeht.

00:03:56: Aber grundsätzlich also jetzt auf Business Themen bezogen?

00:04:01: Klar wurde ich schon mal ausgenutzt.

00:04:03: Also klar wurde ich ja mal aus genutzt im Sinne von Sachen ausgearbeitet den Leuten die perfekte Lösungen geboten.

00:04:11: Die Lösung wird dir weggenommen und Vertrag wird nachher doch nicht unterschrieben.

00:04:15: Auch einfach wenig Berufserfahrung

00:04:19: Glaubst du?

00:04:21: Also ich behaupte jetzt mal was anderes.

00:04:24: Ich sage, wir werden nicht ausgenutzt sondern wir lassen es zu!

00:04:32: Wir sind nicht Opfer, sondern Täter.

00:04:40: Also, mit dem Zulassen doch.

00:04:41: Da stimme ich dir zu auch so da in die Eigenverantwortung reinzugehen und zu sagen Ich lasse es zu weil das sicher bei mir selber auch die Entwicklung.

00:04:49: also ich

00:04:50: habe

00:04:51: ich habe mich ausnutzen lassen ich also da gehören ja immer zwei paar Leute dazu ne?

00:04:57: Also einer der macht und einer des mit sich machen lässt.

00:04:59: Ja aber merkst du das sofort?

00:05:03: oder weißt du ich hab manchmal so das Gefühl dass einem erst vielleicht Jahre später kommt.

00:05:10: Also weißt du in der Situation, jetzt werde ich ausgenutzt?

00:05:14: Nein!

00:05:14: Nee ne?

00:05:15: Ich glaube sonst würde man auch irgendwie ganz anders reagieren oder?

00:05:18: Ja ja auf jeden Fall.

00:05:20: also in dem Moment selber wird mir das selten bewusst außer bei einzelnen Leuten wo ich dann aber auch die schon mit Vorsicht genieße.

00:05:28: Ja gut erwartest du es ja fast schon und dann machst du schon den da hier.

00:05:33: Aber was heißt denn überhaupt Ausnutzen für dich?

00:05:37: Also wenn ich jetzt bewusst weiß, ich kann nicht mit irgendwas triggern und ich sage jetzt keine Ahnung.

00:05:45: Du bist der Typ Mensch du springst auf jedes Problem ein und ich weiß okay Melanie ist so und dann hau' ich jetzt zum Beispiel raus auch Melanie Ich hab doch das Problem und schaff's für morgen nicht den Kuchen zu backen und dies und das und ich bin so überfordert in der Hoffnung dass du direkt reinkräht es ist für dich schon so einen Ausnutzen.

00:06:02: Oder wo fängt für dich Ausnutzen an?

00:06:04: Weil, für mich ist elementar bei einem Ausnützen eine gewisse Form vom Vorsatz.

00:06:08: Also entweder direkt einen Vorsatz zu haben so in diesem Sinne ich plane das per Fiede oder auch so eine gewissen Fahrlässigkeit ob das auch schon mit dazu gehört zu dieses nicht ganz extra aber schon ein bisschen

00:06:21: extra.

00:06:21: also Ich glaube gerade so auch ich sage jetzt mal im privaten Beziehungen sage ich jetzt mal, glaube ich nicht dass es Vorsatz ist.

00:06:31: Also ich sag' jetzt mal zum Beispiel in der Ehe gibt's ja heute ganz oft noch diese klassische Rollenteilung also wir kriegen immer die Kinder Gott sei Dank sonst gäbe es wahrscheinlich nicht so viele.

00:06:46: So dann bist du ja erstmal zwangsläufig zu Hause, willst dich auch um deinen Kind kümmern und der Mann geht arbeiten.

00:06:56: was machst Du als?

00:06:58: gute Frau, du supportest deinen Mann.

00:07:01: Also du guckst dass es zu Hause ordentlich ist das den Kindern gut geht.

00:07:08: Du organisierst die Wochenenden also kümmers dich um dieses ganze soziale Leben bist einfach da und präsent Und so warst du mit uns bei mir.

00:07:19: immer versuch mein Mann den Rücken frei zu halten dass er sich echt auf seine Arbeit konzentrieren kann.

00:07:29: Das würde ich jetzt nicht als Vorsatz sehen, sondern tatsächlich... Ich habe das immer so.

00:07:35: Ist halt so!

00:07:37: Ja?

00:07:39: Und deswegen würde ich das jetzt nicht ausnutzen bezeichnen aber es wird halt irgendwie nicht

00:07:46: anerkannt.

00:07:48: also diese Doppelbelastung die man letztendlich hat.

00:07:52: Es ist nicht mal eben so, da bist du eh zu Hause, machst ein bisschen Haushalt und die Kinder Also ich glaube, wenn die Männer mal ... Die haben ja jetzt durch diese Elternzeit.

00:08:02: Ich glaub da wird jetzt auch wieder was geändert aber doch die Möglichkeit gehabt, da mal reinzusteppen.

00:08:06: und ich weiß von Kollegen, die irgendwie, wenn sie das vier Wochen gemacht haben, die waren so froh wie der Arbeiten gehen zu können.

00:08:14: Ja!

00:08:14: Das ist halt am Alter, das ist echt anstrengend und ich finde... Wenn man so von außen, also jetzt als Mann zu seiner Frau natürlich kann man denken ach die hat es total gut.

00:08:25: Die kriegt alles mit was mit den Kindern ist ne?

00:08:27: So das erste Laufen vielleicht das erste Mama-Papa sagen Ich meine dass wird den Männern ja dann auch oft genommen je nach dem was sie für einen Job haben und nicht so viel Zuhause sein können.

00:08:39: Andererseits Jetzt habe ich den Faden verloren.

00:08:47: Also das mit dem einfach dass Frauen diese Doppelbelastung haben und das da keine Anerkennungen dafür stattfindet?

00:08:55: Ja, ach so was ich sagen wollte genau jetzt weiß ich es wieder.

00:08:59: Dass du wenn du von außen das betrachtest ist etwas völlig anderes als wenn du dann mal selber wie über die Möglichkeit hat in der Elternzeit zu sein das auch mal selber zu fühlen und in der Situation zu sein ist eine völlig andere Nummer als von draußen draufzuschauen.

00:09:15: Und abends nach Hause zu kommen und irgendwie läuft die Schose dar sondern Mal selber in der Situation zu sein, dass die Schose läuft.

00:09:23: Das ist eine völlig andere Nummer.

00:09:26: und deswegen ich glaube tatsächlich, dass wir mehr Grenzen setzen dürfen als Frauen einfach auch mal sagen ja bis hierhin und nicht weiter.

00:09:38: Und ich glaube so Die neue Generation.

00:09:42: also Ich bin tatsächlich noch so aufgewachsen Auch mit diesem Begriff Rabenmutter.

00:09:48: Ja, also ich hab ja auch noch gearbeitet.

00:09:50: Nach der Geburt meiner Tochter habe ich nach drei Monaten wieder so langsam angefangen international zu arbeiten viel noch von zu Hause.

00:10:00: Gott sei Dank gab es euch schon Laptop und Internet aber Ich habe mich innerlich schon zerrissen gefühlt.

00:10:08: Also ich war dann nachher auch bei beiden Kindern.

00:10:13: Ich hab meinen Kindern immer gesagt, wenn die Mama in den Kasten klotzt, dann arbeitet sie.

00:10:17: Das ist ja Kinder an völlig Latte!

00:10:20: Und dann

00:10:20: haben die immer zu mir gesagt, Mama du bist gar nicht da und ich so, ich sitze doch den ganzen Tag hier?

00:10:25: Dann haben die gesagt, nee, Mama, du bist nicht da.

00:10:29: Und dann habe ich erst mal diese körperliche Anwesenheit, reicht gar nicht.

00:10:37: Es gibt auch in keiner Sprache der Welt außer im Deutschen dieses Wort Rabenmutter Gibt's nicht.

00:10:45: Ich hab ja auch bei einem norwegischen Konzern gearbeitet, da war es so... Die Mütter kriegen ein Jahr lang nach der Geburt volles Gehalt.

00:10:57: Nach einem Jahr gehen alle Kinder in die Kita Alle und dann haben sie rundum Betreuung.

00:11:05: Aber weils da überall so ist.

00:11:07: also ne Deine Nachbarin hat das keiner kommt auf die Idee zu sagen ach Gott gehst du wieder arbeiten

00:11:14: Weißt Du?

00:11:15: Ja

00:11:15: Also die Gesellschaft macht da auch schon viel.

00:11:19: Was sagst du, was ist mit einfach strukturell irgendwie ausnutzen?

00:11:26: Weil da sind ja schon bestimmte Strukturen in Deutschland vorgegeben der klassische Weg den Du jetzt beschrieben hast.

00:11:31: Man ist dann automatisch in Elternzeit und die Mutter ist dann zu Hause.

00:11:35: Dann irgendwann man will wieder in den Beruf einsteigen.

00:11:37: Da hat man aber Jahre verpasst.

00:11:41: Arbeitgeber sich den Anschluss verloren.

00:11:43: Also es sind ja schon irgendwie struktur- oder gesellschaftliche Konzepte, die dich automatisch in bestimmte Sachen rein drängen.

00:11:51: und wenn jetzt wie in anderen Ländern das einfach anders organisiert ist dann kommt diese Struktur gar nicht vorgegeben in die du da irgendwie reingepresst wirst weil so oder so... Jetzt mal ganz im Ernst ich bin selber keine Mutter nur Fellmutter von meinem Hund aber von allen Freunden eine Umgebung habe, die jetzt Kinder haben.

00:12:13: Egal wie du es machst, du machst ja eh keinen Recht.

00:12:15: also selbst wenn du zu Hause bleibst dann bist so die faule Socke, die zuhause bleibt und nur das Kind betreut und sonst ja keine Lebensaufgabe mehr hat.

00:12:24: und dann hast du sowieso Freizeit ohne Ende, Haushalt, sonst was erzählt dir alles nicht?

00:12:28: Mach ich

00:12:29: immer

00:12:29: alles von alleine!

00:12:30: Nee nee, da kommen wirklich im Märchen die Vögel reingeflohen und die räumen dann immer alles weg und machen dort Bett.

00:12:37: So stellt man sich das dann ja schön naiv vor.

00:12:40: Und auf der anderen Seite, wenn du arbeiten gehst, dann hast du ja auch wiederum den Druck der Gesellschaft.

00:12:44: Aber ich hake da jetzt noch mal ein, weil ich habe Folgen der Erfahrungen selber gemacht wie gesagt.

00:12:49: Ich bin keine Mutter von keinem Kind ausgetragen bis heute.

00:12:51: Ja?

00:12:51: Ähm aber...

00:12:54: ...ich hab das Gefühl, dass aller Schlimmste oder teilweise der größte Feind der Frau ist die andere Frau.

00:12:59: und jetzt folgendes Beispiel dazu.

00:13:03: Ich war mit meinem Hund in der

00:13:05: Hundeschule.

00:13:09: Da waren natürlich also überwiegend Frauen da in der Hundeschule.

00:13:14: Und dann war relativ schnell nach den ersten zwei Wochen, dass sie dann immer ankamen und mir dann tolles gezeigt haben was deren Hund kann und ich applaudiere damit und ruhe dann auch mit.

00:13:23: und toll hast du fantastisch gemacht.

00:13:25: und dann war immer die Gegenfrage und deiner

00:13:27: Das ist ja wie bei Kindern früher, meins kann schon reden.

00:13:30: Dein ist noch nicht?

00:13:31: Ja, also wirklich so extrem in den Vergleich reingegangen wo ich mir mal dachte du hast eine andere Rasse, du hast ein Weibchen, ich habe im Rüden so ganz ehrlich.

00:13:40: also ich gehe jetzt gar nicht an den Vergleich rein weil ich sehe da jetzt keine Sinnhaftigkeit da drinnen außer dass mich irgendwie unglücklich machen würde.

00:13:48: und dann hab' ich das einer Freundin erzählt die gerade einen Kind bekommen hat und meinte Hey, die Mama-Mafia?

00:13:52: Allein schon wenn ich das mit meinem Hund mitbekomme.

00:13:55: Und das ist nicht mein Kind... Also es geht nicht ausgetragen!

00:13:58: Ich stelle mir das da mit einem echten Kind nochmal tausendmal schwieriger vor.

00:14:03: Hast du auch die Mama Mafia am Hals?

00:14:05: Da meinte sie so hör'n wir auf.

00:14:06: Das sind die Allerschlimmsten und das ist mir auch noch mal ganz krass aufgefallen.

00:14:12: also dass

00:14:14: was Hast

00:14:15: du eine Idee?

00:14:15: Und sonst was soziale Ächtungen, auch so mit dem Thema Kinder und Arbeiten.

00:14:20: Hast Du nicht das Gefühl, dass kommt mehr von Frauen aus der Gesellschaft als jetzt irgendwie aktiv von Männern?

00:14:26: Ich weiß gar nicht ob das so geschlechterspezifisch ist.

00:14:29: also ich glaube es kommt immer darauf an wie man tatsächlich aufgewachsen ist.

00:14:33: Also ich glaube jetzt ne ich sage mal die norwegischen Männer denken wahrscheinlich anders als die deutschen Männer.

00:14:39: Ja auf jeden Fall!

00:14:41: Einfach schon aus diesem gesellschaftlichen Kontext heraus.

00:14:44: Aber gut, ich hatte natürlich auch mit dieser Müttermafia zu tun.

00:14:48: Ich glaube manchmal... Ob es Neid ist?

00:14:52: Also man sieht ja immer nur von außen.

00:14:55: Was weiß ich?

00:14:56: Die Kinder sind sauber und gut genährt und du bringst sie in den Kindergarten.

00:15:00: Auch jetzt steigt sie in ihr tolles Auto und fährt noch arbeiten.

00:15:02: wie macht die das?

00:15:03: Ja so viele Frauen lassen sich auch ehrlich gesagt gehen wenn sie Kinder haben.

00:15:09: also Ich war im Waldorf Kindergarten, vielleicht ist das da nochmal eine Extra-Nummer.

00:15:13: Ja so... ich war damit die Außenzeiterin.

00:15:17: So irgendwie... ich achte schon darauf was ich anziehe und bin dann auch zum Teil arbeiten gegangen.

00:15:22: ja also dass da so dieses Das kann doch gar nicht sein.

00:15:29: aber es wird ja und das meine ich was ich eben schon gesagt habe wenn du von außen drauf guckst.

00:15:34: trotzdem hast zu den inneren Konflikten wie alle anderen auch weil man irgendwie immer dieses blöde Perfekt sein anstrebt.

00:15:46: Also du willst eine tolle Mutter sein, ja?

00:15:48: Du willst die Kinder bespaßen.

00:15:50: am besten sollen sie noch mit zwei Jahren nicht nur Deutsch können sondern auch noch Englisch jetzt mal über Chinesisch und Chinesische vielleicht auch noch

00:15:56: und

00:15:56: Origami falten.

00:16:00: dann willst du natürlich für deinen Mann weiterhin attraktive Frau sein.

00:16:05: Ja, das heißt Schminken ist ja ganz ehrlich wenn du Neugeborenes hast.

00:16:09: Das ist auch echt nicht immer so einfach.

00:16:11: also bei mir ganz ehrlich bin da ganz ehrlich war manchmal um ein Uhr noch nicht der Frühstückstisch abgedeckt.

00:16:20: ich habe es nicht auf die Kette gekriegt Ich war scheißmüde.

00:16:26: Dann bist du dann alle naßlein bis zum Stillen, dann guckst du atmet das Kind noch.

00:16:30: Dann versuchst du irgendwie mal zu duschen.

00:16:33: Oh Gott, oh Gott, was machst du?

00:16:34: Also habe ich mein Kind in so einer Trage vor mir auf die Dusche gestellt um zu gucken.

00:16:40: weil gerade beim ersten Kind du hast ja keine Erfahrung es gibt ja keine Mütterschule keiner zeigt dir das!

00:16:47: Du weißt überhaupt nicht was auf dich zukommt.

00:16:50: Gut, jetzt habe ich noch eine normale Geburt.

00:16:51: Manche sage mal mit Kaiserschnitt dann hast du noch Schmerzen, dann haste dies und die jenes.

00:16:56: Du weißt nicht wie geht das mit dem Stillen?

00:16:58: Und dann bist ja auch nicht fertig wenn es Kind draußen ist.

00:17:00: also blutest ja auch noch und weiß der Geier.

00:17:03: Du kommst doch mit deinem Körper ne mehr klar!

00:17:06: Diese Hormone... Das ist ja Wahnsinn!

00:17:09: Ja und das sollte doch eine andere Frau nachvollziehen können.

00:17:15: man kann das nicht glaube ich, weil der hat nicht diese Hormone.

00:17:20: Der hat nicht diesen ganzen körperlichen Kram.

00:17:23: Ja?

00:17:23: Der ist nur stolz!

00:17:24: Ich bin jetzt Papa.

00:17:26: Was ja toll ist so und ich finde es auch immer toll.

00:17:29: also wie gesagt mein Ex-Mann hat sich doch immer super mit eingebracht auch als die Kinder klein waren und hat sich abends mit denen dass ich mich auch echt mal kurz lassen konnte.

00:17:39: aber trotzdem willst du dann auch die Kommunikation aufrecht erhalten.

00:17:43: ja und solche Dinge Einfach viel.

00:17:48: Es ist wirklich so viel, weil man sagt ja man braucht ein ganzes Dorf um ein Kind groß zu ziehen und ich glaube das gibt es hier heute in der jetzigen Gesellschaft gar nicht mehr.

00:17:57: aber theoretisch ja du bräuchst es wieder an ganzes dorf um mein kind wirklich gut aufziehen zu können und ich glaub so einfach auch die Erwartungshaltung die da mit drin steht also

00:18:08: muss es alleine schaffen.

00:18:09: nochmal ne?

00:18:10: Ja und einfach so.

00:18:12: Früher war ja die primitive Karriere und Mama sein, sind gar nicht miteinander vereinbart.

00:18:17: Du musst es dich entscheiden entweder oder.

00:18:20: Entweder du machst Karrieren oder hast Kinder.

00:18:22: Mittlerweile ist das gesellschaftlich anerkannt?

00:18:25: oder an der Kantere.

00:18:27: Du kannst beides haben, aber jetzt ist so quasi das was dann auch erzählt wurde, also es meine Wahrnehmung von außen als nicht Mama jetzt auf diese ganze Thematik.

00:18:35: Jetzt wird dann die Mutter erzählt ja du kannst baldes haben, Aber nur unter der Prämisse dass du in beiden Rollen hervorragend und außergewöhnlich gut

00:18:45: bist.

00:18:45: Und das stimmt ja auch nicht.

00:18:46: Also du kannst nicht und das kann ich mir nicht vorstellen Dass du Top-Mama sein kannst und Top Unternehmerin Und das gar nichts darunter leidet.

00:18:57: Ohne

00:18:57: Hilfe geht es

00:18:58: nicht!

00:18:58: Also, dass ist mit Verzicht auf irgendeiner Seite oder mit bestimmten Kompromissen... Ist es doch verbunden an?

00:19:05: Das geht's doch logisch gar nicht.

00:19:07: Ich versteh's nicht wie's gehen soll.

00:19:08: Nein du brauchst Hilfe.

00:19:10: also ich bin zum Beispiel noch so aufgewachsen in einem drei Familienhaus.

00:19:15: Also meine Eltern mit meinem Bruder und mir, meine Großeltern und die Urgroßeltern.

00:19:22: Ich war die ersten beiden Jahre nur bei meiner Oma.

00:19:26: Die ich auch fast so mehr, als ich hatte eine sehr starke Verbindung und das finde ich auch schön.

00:19:30: Das tut den Kindern ja auch gut.

00:19:32: Wir haben mit dem Schieger Elterngarten an Garten gewohnt.

00:19:35: Bewusst!

00:19:36: Weil ich ... Das ist dieses kleine Dorf.

00:19:38: dann sozusagen, dass die Kinder rübergehen können weil ich sage mal ne Oma oder ein Opa gehen ganz anders mit den Kindern um als jetzt die Eltern.

00:19:46: also die Kinder kriegen vielmehr mit.

00:19:49: Und natürlich, wenn ich arbeiten musste oder mein Mann begleitet habe auf irgendwelchen Reisen als die Kinder dann so ein bisschen älter waren.

00:19:58: Dann sind auch die Großeltern eingesprungen.

00:20:00: nur als das... Wenn das wegfällt oder die Eltern wohnen irgendwie weiß ich hunderte von Kilometern entfernt weil du beruflich halt in der anderen Region wohnst und du hast dieses Netzwerk nicht!

00:20:11: Dann ist es wahnsinnig schwer und dann noch von anderen Frauen beurteilt zu werden.

00:20:16: Ja denke ich mir mal Leute passt doch mal an die eigene Nase, unterstützt euch doch.

00:20:22: Ja?

00:20:23: Also ich hab das damit meiner Freundin gemacht.

00:20:24: wenn sie irgendwie mehr dann habe ich auf beide Kinder aufgepasst und auch mal umgekehrt.

00:20:28: also ich finde so dieser dieser Dorfcharakter hat schon was Sinnvolles aber es geht halt leider flöten aber die Ansprüche bleiben die gleichen wenn du es alleine machst und dass ist irgendwie seltsam.

00:20:41: finde

00:20:42: Findest du, die bleiben gleich oder nicht?

00:20:43: Die steigen sogar ein Etwas.

00:20:45: Weil mittlerweile ist ja auch so ... Du hast dein Kind gewehrt sechs Wochen später.

00:20:49: Du musst schon wieder deinen Traum-Buddy haben und was für Hormone gibt's ja gar nicht.

00:20:55: Und du musst performen können.

00:20:58: Über Instagram siehst du ja auch dann... Oder Hollywood!

00:21:02: Was

00:21:02: hab ich mich über Heidi Klum

00:21:04: abgefuckt?!

00:21:04: Ganz

00:21:05: ehrlich!

00:21:05: Ich meine, die ist so alt wie ich oder ein Jahr jünger.

00:21:08: Wir haben irgendwie ähnlich da.

00:21:09: Die Kinder sehen hier in Henry.

00:21:12: Ich habe ein Jahr gebraucht, um das wieder runterzukriegen.

00:21:16: Da mag vielleicht auch Veranlagung sein.

00:21:19: Die sahen nach sechs Wochen wieder so aus wie ich sage, spinnt die!

00:21:24: Weil du musst ja auch stillen also wenn du stillst dann musst du dich ja auch ernähren.

00:21:28: Also du kannst jetzt nicht sagen, ich fress dir jetzt mal drei Wochen nix.

00:21:32: Also ganz ehrlich, ich verstehe es nicht oder die hande irgendwelche Zaubermittel oder verbieten sich alles und Und ich glaube, selbst dann haben die auch ihr Päckchen zu tragen nur auf eine andere Art und Weise.

00:21:45: Weil das ist ja nur dieses nach außen, weißt du?

00:21:48: Dann gibt es so zwei, drei Beispiele – Millionen von Frauen nehmen sich daran ein Beispiel!

00:21:53: Das ist aber nicht die Normalität.

00:21:55: Also ich finde wir sollten echt langsam damit aufhören.

00:21:58: Auf jeden Fall.

00:21:59: Das ist definitiv nicht normal zumal was meint sowas für Häfen gehad oder Häfen gehen

00:22:05: kann.

00:22:05: Klar, die haben alle Nennys.

00:22:07: Aber was kommt denn von deutschen Frauen?

00:22:08: Mach mal ja klar, wenn ich den denn hier hätte und könnte einen ganzen Tag ins Fitnessstudio gehen.

00:22:12: Also weißte ich finde dieses Thema ist auch so individuell.

00:22:16: soll doch jeder machen was er möchte oder?

00:22:19: Ja auf jeden Fall.

00:22:20: also da einfach weniger verurscheinen und bewerten vor allem auch unter den Frauen weil ich glaube so wenn theoretisch könnten wir die Weltheirrschaft an uns reißen wenn wir sagen würden wir halten alle zusammen.

00:22:32: Also moschen wir erstmal den Trump weg!

00:22:37: Dann ist dein Unfall einfach in irgendwie die Zollauflagen, bedeutsch dann nach Amerika.

00:22:43: Ich sag dir ich hätte dieses Jahr ein Ja!

00:22:45: Ich sehe ja wer favorisiert und was in Warenkörben liegt.

00:22:48: Hab manchmal eine Woche für siebzig, achtzigtausend Euro Sachen in Warnkörmen liegen, die kaufen sich wegen der Versand- und Zollkosten?

00:22:56: Ich könnte noch noch steiler durch die Decke gehen.

00:22:59: Was fackt mich ab aber das soll jetzt hier auch nicht demer sein.

00:23:01: Ich muss nur mal gerade mich beschweren.

00:23:05: Ja, also ich weiß gar nicht wie das so in Amerika ist.

00:23:09: Glaub' ich auch dieses Nennie-Sein irgendwie... Ich glaub', dass es normaler aber auch glaube ich nur in den oberen Schichten oder?

00:23:15: Ich mein muss ja erst mal die Kohle haben und ich meine wir haben natürlich auch die Möglichkeit zu sagen Wir holen uns ein Au-pair Mädchen Aber das wollte ich dann zum Beispiel nicht.

00:23:27: Also ich glaube auch konditioniert weil ich hab gesagt naja ich habe jetzt kein Kind bekommen um das wegzugeben oder mich nicht darum zu kümmern.

00:23:36: Dafür bin ich ja nicht Mama geworden, aber da muss ich mich manchmal selber an die eigene Nase fassen weiß ich gar nicht.

00:23:43: ist das so mein wirkliches Empfinden?

00:23:47: Oder ist es tatsächlich weil ich's nicht anders kenne?

00:23:51: also da bin auch noch nicht schlaut rausgeworden?

00:23:53: ist jetzt auch egal für mich weil meine Kinder sind erwachsen.

00:23:56: Ja.

00:23:57: Aber Ich glaube damit schlagen sich auch Die jungen frauen heute immer noch mit rum.

00:24:02: auf jeden fall

00:24:05: Du hängst halt immer zwischen den Stühlen.

00:24:08: Und meistens, dass es so dieses Frauen geben verlieren sich dann auch oft selber um es allen im Außenrecht zu machen du hast gar keine Zeit nach innen zu gucken.

00:24:21: Also ich weiß nicht wie's heute ist ob sich das ein bisschen geändert

00:24:24: hat.

00:24:24: Ich meine diese Coaching Szene bunt ja auch Ja.

00:24:27: also ich glaube wir trauen uns jetzt schon mehr zu sagen.

00:24:30: Wir holen uns auch Hilfe und lassen uns begleiten.

00:24:33: Und haben mal so einen objektiven Blick von außen, ich meine wie in Amerika jeder irgendwie ein Therapeuten hat.

00:24:41: das ist völlig normal.

00:24:42: ja keine Ahnung wie es jetzt gerade aussieht ob da ein Umdenken stattfindet, ich hab

00:24:48: keine Ahnung.

00:24:49: Boah, ich würd's mir wünschen ... Ich würde es mir wünschten, dass man da einfach noch mal eine andere Sensibilisierung zu dem Thema bekommt?

00:24:56: Dass Frauen da einfach grundsätzlich mehr irgendwie auch vom Staat mit unter die Unterstützung

00:25:01: bekommen... Ja dafür müssen wir erst einmal offen sein!

00:25:02: Weißt du, dafür müssen ja erstmal sagen nee Leute so ist das nicht so einfach.

00:25:06: und ganz ehrlich ich habe nie das Wort ich bin Hausfrau über die Lippen bekommen.

00:25:12: Das ist mir hier hängen geblieben weil ich so'n schlechtes Selbst ich, ein schlechtes Image zu einer Hausfrau habe.

00:25:24: Das ist doch total bescheuert!

00:25:26: Das wirklich krank?

00:25:27: Das ist

00:25:27: krank.

00:25:27: also ich beschwärme mich drüber.

00:25:29: Ich hab aber genauso gedacht Also man muss sich auch echt mal an die eigene Nase fassen.

00:25:34: Ich habe

00:25:35: es nicht... weil ich

00:25:36: war... ich habe super gerne gearbeitet und sehr erfolgreich in meinem Beruf Und dann auf einmal Hausfraue.

00:25:41: Ich konnte das nicht sagen.

00:25:42: wenn mich einer gefragt hat Dann habe ich mich immer so rumlaviert, ja?

00:25:48: Und hab gesagt was ich vorher gemacht habe weil ich mich auch extrem über meinen Job definiert habe.

00:25:53: Da hab' ich mein Selbstbewusstsein rausgezogen!

00:25:55: Ich meine das wird mir heute nicht mehr passieren.

00:25:57: aber da sind wir jetzt auch mal... ...fünfundzwanzig Jahre weiter.

00:26:01: Krass.

00:26:03: Ja.

00:26:03: Weil du die... Du kriegst es ja von irgendwo anders.

00:26:06: Keiner sagt ja haste toll gemacht.

00:26:08: Toll dass du immer deine Bude in Ordnung hast oder sonst irgendwie was.

00:26:12: Sagt ja keiner

00:26:14: Ja, ich glaube das ist ja einfach die innere Erwartungshaltung an einen selber.

00:26:18: Die man da hat dass man sich so denkt man muss auf jedlicher Ebene da gut performen können.

00:26:22: also Das Haus muss perfekt sein es muss perfekt gekocht werden die Kinder müssen perfekt sein.

00:26:28: Also man macht sich auch ganz ganz viel innerlichen Druck was ihr auch durch Konditionierung Sozialisierung erziehung Einfach mit in einem schon mit verankert ist Um diesem speziellen rollen wird einfach gerecht werde zu können.

00:26:44: Ein Rollenbild, was man selber aber gar nicht so haben will.

00:26:47: also man strebt etwas an wovon man was man ja eigentlich auch eigentlich kritisiert und da ist ja auch schon der Wertungswiderspruch in sich drin.

00:26:58: Ja es ist

00:26:59: bescheuert!

00:27:01: Also ich habe mir gerade so gedacht was hab ich eigentlich meiner Tochter mitgegeben?

00:27:06: Ich werde's vielleicht irgendwann mal sehen wenn sie selber Mutter wird.

00:27:10: Also ich bin da echt mal gespannt, wie viel ich auch schon verbockt habe.

00:27:14: Und ich glaube auch... Ich sage jetzt mal selbst wenn der Staat die Rahmenbedingungen geben würde.

00:27:19: Nehmen wir das norwegische Beispiel so.

00:27:23: Weiß nicht ob wir damit klarkommen würden?

00:27:26: Weil der Kopf ist ja immer noch auf diese andere Nummer gepolt!

00:27:30: Also wer fängt mal damit an?

00:27:32: Und ich glaube tatsächlich, das würde wenn noch Generationen dauern bis die Frau wirklich kein schlechtes Gewissen mehr hat sondern dass es wirklich ganz normal

00:27:42: ist.

00:27:44: Ja aber dann auch die Wahl zu haben als Frau zu sagen ich habe Bock drauf auf dieses Modell oder ich hab halt keinen Bock drauf

00:27:50: und dann sagen sie die Arbeiten gehen ach guck mal die macht sich ein faulner.

00:27:54: Ganz ehrlich ich weiß überhaupt nicht wie das Problem in den Köpfen zu lösen ist.

00:27:58: Also weil es bei mir selber nicht lösen kann.

00:27:59: Ja,

00:28:01: aber ich glaube wenn du so ein verpflichtendes Wiederarbeiten einführen würdest also so wird's man dann bestimmt darstellen oh Gott ja das ist jetzt verpflichtend dass ist jetzt quasi darfst das Mutter sein gar nicht mehr genießen und nach einem Jahr du musst wieder performen und sowas.

00:28:15: da würde auch aufruhen und unruhigen geben wenn man das jetzt durchsetzen würde.

00:28:19: das norwegische modell also trotzdem die gesellschaft muss ja auch bereit Da bin ich bei dir.

00:28:26: Die Gesellschaft muss ja bereit für einen Paradigmenwechsel, für ein Wertewechsel sein... Aber die Frauen

00:28:30: doch auch selber!

00:28:31: Also ich hab mir nämlich genau die Frage gestellt.

00:28:34: also ich meine Ich habe ja bei den Norwegen gearbeitet und wurde ja dann schwanger so Und Hab ja dann noch mitbekommen wie es meinen Kolleginnen jetzt zum Beispiel in Oslo geht.

00:28:43: So und dann habe ich mir ernsthaft überlegt wollte ich das überhaupt?

00:28:48: Weißt du?

00:28:48: Das ist ja das gleiche ob ich das Kind jetzt irgendwie in den Kindergarten gebe Auch wenn's alle machen oder ob man den Nenny hat, weil bei den Großeltern das war für mich noch mal ne andere Nummer.

00:28:59: Da hast du ja auch eine ganz andere Beziehung zu.

00:29:01: Du gibst es ja keinem fremden Menschen!

00:29:04: Aber da habe ich mir gedacht so, nee, wolltest du aber auch nicht?

00:29:09: Also hätte ich auch nicht gewollt

00:29:11: und ich glaube dass... Ich glaub' du kannst gar nicht oder ich weiß gar nicht.

00:29:14: Als Beispiel, ich hab' eine Freundin und die war super erfolgreich im Studium.

00:29:19: Hat immer einen ganz bestimmten Traumjob gehabt und hat diesen Traumjob dann auch

00:29:22: bekommen.

00:29:24: und hat sich da wirklich jahrelang geackert, geackt gemacht.

00:29:28: Und dann kam irgendwann der Zeitpunkt wo sie gesagt hat so jetzt will ich aber Mama werden?

00:29:34: Jetzt ist mal meine Zeit gekommen, aber ich liebe meinen Beruf das heißt ich will so kurz wie möglich wieder den Berufseinstieg danach machen, dass stand für Sie fest weil sie auch so viele Jahre rein investiert hatte.

00:29:47: Ja!

00:29:48: Ich kann... ich möchte gar nicht arbeiten.

00:29:50: Also mein Traum ist, dass mein Mann jetzt irgendwie besser verdient oder den Job wechselt oder was auch immer.

00:29:57: aber ich möchte garnicht irgendwie von meinem Kind getrennt werden.

00:30:03: und das was ich gedacht hätte vor zwei Jahren noch Das ist bei mir gar nicht mehr vorhanden Und ich fühle mich in dieser Rolle sowohl und ich gehe da wieder so drin auf Jetzt aktuell gar nichts anderes mehr vorstellen.

00:30:18: Und ich glaube, das ist etwas... Du kannst es ja gar nicht vorher wissen!

00:30:20: Also selbst wenn du denkst, du weißt es vorher?

00:30:22: Nein, du weiß es nicht.

00:30:25: Du weißt das definitiv nicht.

00:30:28: und ich hatte auch meinen Traumjob und bin wirklich bis zur letzten Minute gearbeitet.

00:30:34: Bist gesagt, Melanie, du darfst morgen nicht mehr kommen weil du dann in Mutterschutz

00:30:38: bist.

00:30:40: Das ist halt so, wenn du deinen Job super gerne machst Du kannst dir das ja gar nicht vorstellen.

00:30:45: Also viele denken, Mach auch mit Kind!

00:30:47: Aber man unterschätzt wirklich dann von außen diese Verbindung die man zu dem Kind hat.

00:30:57: Deswegen finde ich es super schwierig und habe da auch gar keine Lösung für was jetzt so das Tollste wäre... Ich habe es so gemacht, ich habe bewusst spät die Kinder bekommen.

00:31:08: Also ich war bei Chiaraa-Firn-Dreißig ja weil ich erstmal wissen wollte wie weit komme ich denn im Leben?

00:31:16: So eine Karriere mäßig etc.

00:31:20: und weiß aber wo mir meine Kinder heute sagen schade in Anfangs zeichnen das du schon so alt bist.

00:31:26: also ich könnte auch zehn Jahre junger sein ich hätte jetzt auch mit Anfang zwanzig ein Kind kriegen können.

00:31:33: So, dann musste ich meinen Kindern echt das Versprechen abgeben.

00:31:35: Dass sich also lange gesund und alt werde um das wieder aufzuholen.

00:31:40: Und deswegen bin ich so ein totaler Opfer für Supplements.

00:31:51: Mach Kraftsport trallala auch wenn man es noch nicht sieht aber einfach dieses Gesundsein um seine Kinder noch lange da zu sein.

00:31:58: Also weißt du letztendlich beißt dich die Katze immer in Schwanz Egal wie das

00:32:01: macht.

00:32:01: Das ist das einfach, ne?

00:32:03: So oder so kannst du es glaube ich da gar nicht irgendwie den zu einer Prozent recht und auch dir selber gar nichts recht machen.

00:32:09: Ich glaube das ist eine Rolle.

00:32:12: Das weiß ja voll ganz schön, wie das ist.

00:32:14: Weißt du was mich interessieren würde hier so unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer?

00:32:18: Was die zu dem Thema zu sagen haben?

00:32:20: also ich würde mich echt mega freuen wenn ihr unter der Folge mal eure Erfahrungen eure Kommentare drunter schreibt sind wir alleine sind wir irgendwie völlig Banane?

00:32:29: oder wie seht ihr das?

00:32:30: also würde ich mich mördermäßig freuen.

00:32:32: Hatte dich schonmal Berührungspunkte mit der Mama-Mafia?

00:32:35: Das würde mich interessieren.

00:32:38: Und so habt ihr irgendeine Lösungsvorschlag dafür, weil wir haben jetzt keine eindeutige Meinung zu dem Thema oder keine perfekte Lösung die irgendwie alle zufrieden stellen könnte.

00:32:49: wenn ihr da irgendwie in den Austausch mit uns treten wollt gerne her!

00:32:52: Wir greifen das Thema gern nochmal auf Und dann können wir uns dazu nochmal austauschen.

00:32:57: Ja,

00:32:57: find ich mega cool!

00:32:58: So jetzt ist die Frage strapazieren wir noch weiter und lesen uns noch Fragen vor oder beschließen wir das für heute und machen es das nächste Mal?

00:33:04: Boah komm eine Frage geht noch.

00:33:05: Komm

00:33:05: eine Frage...eine geht

00:33:08: noch!

00:33:12: Welche Entscheidung hat dich am meisten über Winnung gekostet?

00:33:19: Mein Mann zu verlassen.

00:33:21: Punkt wer sage ich dazu

00:33:22: nicht.

00:33:30: Muss Erfolg immer Verzicht bedeuten?

00:33:37: Was ne

00:33:38: Scheißfrage?!

00:33:44: Also ja und nein, aber grundsätzlich mehr.

00:33:46: eher tendiere zu dem Jahr.

00:33:48: Verzicht insofern dass ich glaube schon.

00:33:54: also Erfolg kann man für sich immer definieren ob das jetzt beruflicher persönliche Erfolg ist egal was auch immer Und ich bin mittlerweile dabei zu sagen Man kann alles haben was man will oder vielleicht nicht gleichzeitig und dass man dann immer schon punktuell auf bestimmte Sachen in Anführungsstrichen verzichten muss, oder das ist der Preis.

00:34:17: Also alles hat seinen Preis am Ende des Tages.

00:34:20: Wenn du deine Karriere machen willst, hat das auf gewissen Ebenen, auf persönlicher Ebene, auf privater Ebene , auf freundschaftliche Ebene sein Preis den du dafür bezahlen musst.

00:34:28: wenn du ... weiß ich nicht Thema für die Mama sein willst, dann hat das auch bestimmte Sachen wo was mit einem Verzicht einhergeht.

00:34:39: Von daher würde ich sagen in gewissen Maßen ja.

00:34:42: Okay vielleicht können wir das Thema nochmal in der nächsten übernächsten Folge einfach noch mal ein bisschen beleuchten weil das interessiert mich echt da kann man eigentlich mal nie denke gehen was so passiert.

00:34:52: Ja?

00:34:54: Alles klar.

00:34:55: Ich wünsche dir eine schöne Woche!

00:34:57: Ich stelle auch Melanie Bis dann Tschüss.